LA GRANDE AVENTURE DE LA CHASSE

Meeting aviation ferté Alais mai 2010 014





Il avait ce défaut commun je crois à nombre d'aviateurs, et qui devient chez eux une déformation professionnelle:

"La vie ne prenait pour lui sa parfaite saveur que risquée"

 


André Gide à propos d'Antoine de Saint Exupéry

 

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Vendredi 18 décembre 2009 5 18 /12 /Déc /2009 10:52

Dassault-rafale.jpgLes dernières manœuvres aériennes dans les Émirats Arabes Unis (Air Tactical Leadership Course) , associant en raid air-sol, ou opposant en combat aérien air-air, plusieurs chasseurs modernes comme le Rafale français, le Typhoon britannique  et le Raptor américain, ont permis de montrer la nette supériorité du Rafale en tout domaine.

Grâce à une excellente disponibilité opérationnelle, des patrouilles de quatre Rafale ont été engagées contre les Typhoon de la RAF qui n'ont pas pu résister malgré l'emport d'un armement air-air fictivement dégradé par les Rafale....
Profitant de ses capacités de détection et d'identification à grande distance (40 km), le Rafale a aussi tiré son épingle du jeu contre le F22 Raptor, se montrant plus manœuvrant.
 
De plus, lors d'une mission air-sol, un Rafale a pu traiter six objectifs distants en un temps record par AASM (air-sol modulaire), tout en tirant trois missiles air-air Mica sur les intercepteurs adverses.

Remarquons que tous les pilotes en présence étaient hautement qualifiés sur leur type de machine.
 
Ne doutons pas que cette démonstration de supériorité aérienne multi cible jouera en faveur du Rafale dans les difficiles négociations commerciales en vue de son exportation dans les pays du Golfe, au Brésil et ailleurs.


  Latest aerial maneuvers in the United Arab Emirates (Air Tactical Leadership Course), combining in-ground air raid, or opponent in air combat air to air, many modern fighters like the French Rafale, the Typhoon and the Raptor British American led show the clear superiority of the Rafale in any field.

With excellent operational availability, patrols of four Rafale have been brought against the Typhoon of the RAF could not resist despite carrying an air-air weapons fictitiously degraded by Rafale ....

Taking advantage of its capabilities for detection and identification at long distance (40 km), the Rafale also pulled out of the game against the F22 Raptor, being more maneuvering.

Furthermore, during a mission air-ground, a Rafale could deal with six goals apart in record time by AASM (modular air-ground), while firing three air-to-air interceptors Mica on opponent.

Note that all drivers in attendance were highly skilled on the type of machine.

Do not doubt that this demonstration of air superiority will target multiple for the Rafale in the difficult trade negotiations for its export to Gulf countries, Brazil and elsewhere.

Par Richard FEESER - Publié dans : Rafale - Communauté : Aviation militaire
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Commentaires

Bonjour, S'il vous plait, d'où tenez vous le détail selon lequel le Rafale est plus manoeuvrant que le F-22 ? Ca n'a pas été rapporté par les journalistes Tanguy et Merchet. Merci, Thomas
Commentaire n°1 posté par TMor le 18/12/2009 à 22h50
ce n'est pas un détail et l'engagement entre ces deux aéronefs s'est fait à l'ancienne , au bon vieux combat canon, sans doute pour que chacun garde ses secrets missiles.. . Le Rafale à ce jeu à largement dominé la situation...
Réponse de Richard FEESER le 19/12/2009 à 12h29
Bonjour

oui mais au final, selon les mêmes jounalistes cités plus haut , il y a eu un kill pour le Raptor et aucun pour le Rafale ... A partir de la il est difficile d'affirmer que le Rafale est plus manoeuvrant non ?
Commentaire n°2 posté par Dan le 19/12/2009 à 15h03
sur plusieurs engagements le Rafale n'a perdu qu'une fois et gagné tous les autres
Commentaire n°3 posté par Richard FEESER le 19/12/2009 à 17h55
Le combat aérien moderne n'est plus une simple bataille entre super pilotes pour se glisser à l'arrière de l'adversaire et lui envoyer une mortelle rafale. C'est la totale maîtrise de nombreux paramètres en un temps extrêmement bref pour assassiner l 'hostile le plus loin et le plus vite possible, avant même qu'il n'ait compris sa vulnérailité. En cela, le Rafale possède des qualités inégalées grâce à son système d'arme à l'optonique très évoluée, un excellent radar, des redoutables missiles que nous avons developpés avec les meilleurs ingénieurs du monde. De plus son "agilité" lui permet de rejoindre le domaine de tir de ses armes à la vitesse de l'éclair...une magnifique machine de supérorité aérienne n'en déplaise à ceux qui en doute ou le dénigre!  
Réponse de Richard FEESER le 19/12/2009 à 18h26
"sur plusieurs engagements le Rafale n'a perdu qu'une fois et gagné tous les autres"

-> est-ce possible d'avoir un nombre ou une approximation du nombre de kills de F-22 ?
Commentaire n°4 posté par Anneau Ni Mousse le 20/12/2009 à 16h10
sur six engagements le Rafale en a gagné cinq ! Bingo !
Réponse de Richard FEESER le 20/12/2009 à 17h57

Vous êtes en train de dire 5-1 pour le Rafale contre le F22. 
Au début l'information était que le Rafale n'a été qu'une fois dans le HUD d'un F22 en 6 confrontations. Quel était le scénario de ses confrontations ? C'est cela qui est le plus important aujourd'hui.  

Commentaire n°5 posté par Dalius le 20/12/2009 à 22h35
je ne suis pas certain que vous puissiez avoir ce genre d'information, ni qu'elle vous soit très utile
Réponse de Richard FEESER le 20/12/2009 à 23h10
J'essayerais d'avoir les informations auprès de quelques contacts.
De toute façon si le Rafale a pu larguer des AASM sur objectifes en ne se faisant shooter qu'une fois c'est le principale. 
Commentaire n°6 posté par Jullien le 20/12/2009 à 23h21

Merci d'avoir donnés vos infos  à ce sujet !

Au plaisir de vous lire !

Géo du "Savoie"

Commentaire n°7 posté par Géo le 21/12/2009 à 14h55
de rien ! vive la Savoie et le "Savoie"
Réponse de Richard FEESER le 21/12/2009 à 21h44
Bonjour. Il me semble normal que nous soyons curieux de découvrir que nos pilotes ne se sont pas contentés d'échapper 5 fois aux griffes du F-22, mais lui ont carrément volé la vedette 5 fois sur 6 ! Avez-vous eu l'info "de source fiable", ou l'avez-vous déduite des même communiqués auxquels nous avons eu accès ? Merci.
Commentaire n°8 posté par TMor le 21/12/2009 à 23h43
Ces résultats sont incontestables et proviennent des sources les plus fiables... mais vous n'êtes pas obligé de me croire. Il semblerait que les succès du Rafale vous pose problème. Ce n'est pas mon cas. Le F22  n'est de toute façon pas en réelle compétition avec le Rafale puisqu'il n'est pas à vendre.
Réponse de Richard FEESER le 22/12/2009 à 11h53
Le succès du Rafale ne nous pose pas de problème, au contraire. En revanche, plus l'information est officielle, moins elle est ambigüe, plus elle nous paraît crédible et défendable. L'annonce faite lors du point presse jeudi matin était bien étoffée à propos des Eurofighter (on attend maintenant une éventuelle réaction, voire contradiction, du côté de la RAF ou du MoD du Royaume Uni, les rumeurs disent seulement pour le moment que le LT colonel a été très partial et injuste). Mais à propos du F-22, le LT colonel Grandclaudon a été subitement moins enclin à donner des chiffres. Et la différence de discours sur l'un et sur l'autre nous laisse perplexes sur le sort réservé aux F-22. On ne veut pas se faire trop d'illusion. De son côté, l'USAF prétend n'avoir jamais été vaincue avec ses F-22, prétention renouvelée en rentrant des EAU. Je retiens cependant votre avis, lequel (pardonnez moi pour ce doute agaçant) j'espère seulement être un jour confirmé.
Commentaire n°9 posté par TMor le 22/12/2009 à 15h17
Pour avoir longtemps pratiqué le combat aérien contre nos amis anglais et américains, je sais à quel point ça peut être un grand jeu de menteurs au moment de la restitution. Il faut néanmoins savoir que les moyens modernes d'enregistrement vidéo et audio embarqués des séquences de tir, voire de tout le combat dans un contexte ACMI, ne laissent plus aucun doute sur le gagnant et le perdant. Que les anglosaxons défendent leur boutique me paraît assez normal et sain, défendons la notre avec autant d'acharnement et cessons  l'exercice d'autoflagellation dont nous sommes si friands.

Pour résumé complètement l’affaire sacrant notre vaillant Rafale et le brillant 1/7 Provence (escadron concerné)

1/Normalement engager une cible à plus de 15 km de distance est considéré comme du combat BVR (Beyong Visual Range), au-delà de la portée visuelle, c’est le jeu qu’on accepté de jouer les Britanniques sur leurs Typhoon (combat missile donc) et ils ont été battus à plates coutures.

2/En BFM (Basic Flying Maneuvers, BFM) seul accepté par les Américains - donc un combat canon, à vue, mettant en œuvre les qualités intrinsèque de l’avion et du pilote (manœuvrabilité, puissance…) - le Rafale s’est particulièrement bien défendu contre le Raptor F22, en tirant largement son épingle du jeu.

Réponse de Richard FEESER le 22/12/2009 à 17h04
Ok, merci. Bonnes fêtes à vous aussi.
Commentaire n°10 posté par TMor le 22/12/2009 à 21h03
Merci Richard pour les infos supplémentaire. Que la Rafale est pu tenir la vedette au F22 en combat BFM ne pose pas de problème. En BVR cela m'aurait troublé, vous avez levé un doute.
Commentaire n°11 posté par Dalius-Jullien le 22/12/2009 à 21h29
Certes , il y a toujours beaucoup de réticenses ,même entre alliés, à dévoiler tous ses secrets missiles, et le Rafale comme le Raptor en ont beaucoup.  Ce n'est pas forcément pour ça que vous devez penser que le F22 est le meilleur.  
Réponse de Richard FEESER le 22/12/2009 à 21h42
A t'on des infos sur la façon dont se sont comportés les 2000-5 et les 2000-9 lors de l'exercice ? Typhoon et 2000-9 se valent globalement, motorisation mise à part (encore que, rappelons nous de Lightning....), de fait je serais bien curieux de savoir....
S'agissant du Rafale, rien à dire, bravo aux p'tits gars du 1/7 mais je reconnais que j'aimerais moi aussi fourrer mon nez dans les conventions de manoeuvre décidées au briefing pour me faire une idée.
Merci pour votre blog et encore bravo pour votre excellent bouquin (ahhh le Mirage 3 C !, sacré veinard !)
Commentaire n°12 posté par Buddy Spike le 24/12/2009 à 09h48
Je n'ai pas eu le compte rendu de ces manips...désolé !
Merci pour mon livre et joyeuses fêtes à vous
Réponse de Richard FEESER le 24/12/2009 à 16h33
Merci Mr Fersser pour ces informations.

Il y a plusieurs raisons pour le scepticisme de certains:

 La premiere c'est une habitude a considerer de-fracto comme inferieur l'avion Francais base sur des informations biasee, et utiliser le doute par defaut quand on ne sait ou ne comprend pas les problemes souleves.

En gros les sources Francaise manquent, les sources Anglo-Americaine eux, sont tres peu credible.

Pour ma part, conaissant assez bien le F-22 (aerodynamique, politico-industriel etc) et le Rafale, la maneuvreability superieur du Rafale an combat ne me surprendait pas.

En se basant sur leur characteristique propres (acharge ailaire, rapport poussee/poid) et leur aerodynamique, je ne vois pas ce qui rend le F-22 plus maneuvrant.

Les gens manquent d'information de base, prennent "TVC" et "PSM" comme des atous imbatables, alors que meme les pilotes de F-15/F-16 ont deja contourne le probleme en appiquant des tactique appropriees.

  C'est pourtant TRES simple, quand dans un meeting aerien un Typhoon ou F-22 tirera 11.0 g, le reconsidererais mes donnees.

  Ce qui nous manquent ce sont des informations sourcees pour valider nos "opinions" (PR), si cela vous etait possible, passer le mot aux commandant d'escadrons serait utile car c'est l'avion et sa reputation que nous defensons, ou pas.



Commentaire n°13 posté par Dare2 le 03/01/2010 à 14h55

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